|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Diver
Ватокат
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 2027
Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н
Авто: ВАЗ 21043`1993; (ВАЗ 21120 `2003 - продана)
|
 Добавлено: Пн Сен 24, 2007 4:38 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| AgentIX писал(а): | | Diver писал(а): | | 1-я ошибка перемещение ЦТ вперед назад неизменит настолько момент инерции как влево от оси движения или право... эта ошибка была с самого начала, т.к. автомобиль у нас не крутится на месте а ЕДЕТ по окружности. |
Угу. прямолинейно и равномерно авто едет по окружности... не позорьтесь дяденька.
По окружности он может ехать как минимум двумя способами. без скольжения и в заносе. В любом случае у нас есть угловая скорость (читай вращение). и любые манипуляции по изменению этой скорости и есть угловое ускорение. А где есть угловое ускорение, там есть момент инерции. |
нарисуйте авто вид сверху, в вашем случае авто крутится вокруг своей оси а не едет по окружности
| AgentIX писал(а): | приведи значение насколько изменится КСЦ, если мы изменим нагрузку. не верю (С) Станиславский.
|
ошибся не КСЦ, а ССЦ которая зависит от КСЦ
об это я цитировал из вашей первой сцылки, когда там практически показывали что:
Но вернемся к экспериментам. Увеличим вес колеса до 40 кг, например, привязав к нему несколько гантелей. Теперь для сдвига колеса на асфальте потребовалось усилие около 68 кг, что поразительным образом в те же 1,7 раза больше его веса. Можно сделать важный вывод: сила, необходимая для сдвига колеса, пропорциональна приходящейся на него весовой нагрузке.
| AgentIX писал(а): |
А оно тебе принципиально важно? ты же цифры не воспринимаешь как аргумент. |
где были приведены конкретные цифры? тут?-
вычислим угловое ускорение которое разовъет аппарат, при повороте руля.
КСЦ пока заложим константой
(60/40):
вес=0.6*m
макс сила смещения от передних колес F = КСЦ*вес = КСЦ*0.6*m
получаемый момент F*L (L-расстояние между осями)
момент прикладываем к инерционному телу. момент инерции I=m*(0.6L*0.6L)=m*0.36*L2. (очень грубо)
ускорение=F*L/I = (0.6 * КСЦ *m * L )/(m*0.36*L2) = КСЦ / (0.6 * L)
(20/80):
вес=0.2*m
F = КСЦ*вес = КСЦ*0.2*m
момент = F*L
I=m*(0.2L*0.2L)=m*0.04*L2.
ускорение=F*L/I = (0.2 * КСЦ *m * L )/(m*0.04*L2) = КСЦ / (0.2 * L)
угловое ускорение в 3(!) раза выше.
это не есть цифры, где конкретные цифры?
| AgentIX писал(а): |
Это констатация факта. |
ну чтож тогда я не буду вам мешать тусаваться в вашем "клубе пассивных гомомсексуалистов" которые зовут друг друга посмотреть шоу вместо того чтобы аргументированно отвечать |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
TimothyZ
Защитник автоспорта
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 474
Откуда: Новосибирск, Академ
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 4:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AgentIX писал(а): |
я так понял, под этим подразумевается то, что при движении по прямой при небольших маневрах в рулевом управлении машина не теряет контакта с дорогой.
Для поворотов обычно не про устойчивость говорят, а про характер поворачиваемости (избыточная, недостаточная или сбалансированная).
Я что-то путаю? |
В моем понимании:
при небольших маневрах рулевым управление возникают силы, направленные против маневра и стабилизирующие курс.
То есть чем больше устойчивость, тем хуже поворачиваемость. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Diver
Ватокат
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 2027
Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н
Авто: ВАЗ 21043`1993; (ВАЗ 21120 `2003 - продана)
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 4:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Elliot писал(а): | | Diver писал(а): | | Elliot, идитека в сааааддд а то появляетесь только тогда когда у агентиХа всегда начинаются проблемы с расчетами и тд |
У АджентиКса проблемы с рассчётами? Где  ? Математика -- она того, точная наука. Рассчёты опровергаются рассчётами, а не воплями "инна".
А появляюсь я таки да, преимущественно когда меня зовут поглядеть на очередной тур шоу "цирк уехал, клоуны остались". В главной роли -- бессменная звезда Дайвер  .
| Цитата: | | кроме того в двери я прохожу нормально, и пальцы у меня не растопырены, статус и воспитание не позволяют в отличие от вас. |
Ваше воспитание, расплёсканное по пяти страницам данной темы (до моего появления), позволяет Вам много такого, что не позволяет другим. Ну да про сучки и брёвна уже не первое тысячелетие написано... |
Вас- как человека заглянувшего просто на огонек пофлудить я не воспринимаю как адекватного человека, если вам не понятно то напишу третий раз: "уважаемый идите нах..й обратно в свой клуб пассивных гомосексуалистов" тут тусуется те кто остались после цирка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
TimothyZ
Защитник автоспорта
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 474
Откуда: Новосибирск, Академ
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 4:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Diver писал(а): | нарисуйте авто вид сверху, в вашем случае авто крутится вокруг своей оси а не едет по окружности
|
То есть утверждается, что за время поворота машина не повернется вокруг своей оси?!
-- Дураки эти русские, четыре передачи вперед, одна назад, однако...
(c) анекдот про чукчу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Diver
Ватокат
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 2027
Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н
Авто: ВАЗ 21043`1993; (ВАЗ 21120 `2003 - продана)
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 4:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| TimothyZ, сравните скорость поворота машины вокруг своей оси, вернее точки ЦТ и скорость поворота самой точки ЦТ, чем мы можем принебречь? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AgentIX
Постоялец
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 1041
Откуда: Nsk
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 5:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Diver,
1. чтобы авто начало двигаться по окружности что надо сделать? (подсказка: вкачать энергию во вращение автомобиля, иначе он по окружности будет задом наперед иногда ехать)
2. сила пропорциональна массе (весу). интересно, чему же равен минимальный радиус поворота? оказывается он не пропорционален массе, а зависит только от КСЦ. не забываем делить силу на массу.
3. конкретное соотношение цифр. (при одинаковых L, m)
А(20/80) / А(60/40) = (КСЦ / (0.2 * L)) / (КСЦ / (0.6 * L)) = 0.6/0.2 = 3.
это три раза. конкретная цифра.
к примеру КСЦ = 0.4 (лед) L=2м (грубо)
двигаемся с некоторой скоростью.
поворачиваем руль (на максимально допустимый угол , чтобы не было срыва).
через 1 секунду
копейка:
угол поворота 19 градусов,
максимальная тяга 0,4*0,4*m = 0,16*m (при 1000кг) = 160 кг или 1600 Н
картинг (при тех же размерах и массе):
угол поворота 57 градусов,
максимальная тяга 0,8*0,4*m = 0,32*m (при 1000кг) = 320 кг или 3200 Н
Тоже самое со срывом передней оси (немного меньшие углы).
Если кто хочет сказать, "ага! вот на копейке срыв позже наступит!" скажу, да и фиг с ним, на срыве мы потеряем 10% сцепления, но выигрывали то мы намного больше по всему остальному.
посчитать время прохождения конкретного поворота?
Последний раз редактировалось: AgentIX (Пн Сен 24, 2007 5:21 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Elliot
Автолюбитель
Зарегистрирован: 11.01.2006
Сообщения: 68
Авто: Subaru Impreza WRX
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 5:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Diver писал(а): | | Вас- как человека заглянувшего просто на огонек пофлудить я не воспринимаю как адекватного человека, |
Ваше мнение о моей адекватности меня волнует не больше, чем прошлогодний снег.
| Цитата: | | если вам не понятно то напишу третий раз: "уважаемый идите нах..й обратно в свой клуб пассивных гомосексуалистов" тут тусуется те кто остались после цирка. |
А, я смотрю, культура снова попёрла через край ?
Что того, кто здесь тусуется -- то это открытый публичный форум, поэтому свои рассуждения о том, кто здесь тусуется можете засунуть себе в известное место.
А смеяться над идиотами я буду всегда. Смех продлевает жизнь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Diver
Ватокат
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 2027
Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н
Авто: ВАЗ 21043`1993; (ВАЗ 21120 `2003 - продана)
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 5:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| посчитайте, только вот если срыв наступит позже, это только будет +, в Ф1 все делают для того чтобы прижать машину к земле и недопустить срыва |
|
| Вернуться к началу |
|
|
TimothyZ
Защитник автоспорта
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 474
Откуда: Новосибирск, Академ
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 5:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Diver писал(а): | | посчитайте, только вот если срыв наступит позже, это только будет +, в Ф1 все делают для того чтобы прижать машину к земле и недопустить срыва |
Но не методом засовывания тяжелых железяк... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Diver
Ватокат
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 2027
Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н
Авто: ВАЗ 21043`1993; (ВАЗ 21120 `2003 - продана)
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 5:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
TimothyZ, однако кое кто тут вообще хочет все железо срезать, я предложил лишь дать нагрузку на ведущую ось не в ущерб нагрузке на передней, нагрузка в 16 кг которая мной была описана не является цем-то фантастическим для машины масссой в тонну.
если бы в Ф1 смещали центр тяжести назад и облегчали перед для разгрузки оси, что моглобы произойти? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AgentIX
Постоялец
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 1041
Откуда: Nsk
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 5:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Diver писал(а): | | если бы в Ф1 смещали центр тяжести назад и облегчали перед для разгрузки оси, что моглобы произойти? |
а какая по твоему там развесовка?
Наверное 60/40, а впереди просто свинцовая плита?
Хотя там все может быть...
Мы про ледовые гонки, где максимальное ускорение ты поимеешь в 0,3g в любую сторону.
Посмотри на компоновку болидов, там есть что-нибудь кроме антикрыльев вынесенное за пределы колесной базы?
Наоборот, там все кучно расположено. и в длину и в ширину и в высоту. по краям только колеса. Если нет никакой разницы, зачем компоновать в кучу?
Последний раз редактировалось: AgentIX (Пн Сен 24, 2007 5:56 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
TimothyZ
Защитник автоспорта
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 474
Откуда: Новосибирск, Академ
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 5:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AgentIX писал(а): |
Наверное 60/40, а впереди просто свинцовая плита?
уполз под стол...
|
Тссс! Это же формула 1. Там плита осмиевая! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik
старый панк
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 12594
Откуда: Nsk
Авто: 21083
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 6:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| В F1 всё несколько подругому. Там антикрыльями прижимают больше чем весом. Предлагаю вообще не брать во внимание чтобы совсем не запутатся. А вот обычные кузовные кольца - это нам ближе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AgentIX
Постоялец
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 1041
Откуда: Nsk
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 6:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Diver, все железо срезать я не предлагал. Если не так понял, поправлюсь.
Если найти ненужные (читай не влияющие на жесткость конструкции и пассивную безопасность), то их резать. надо же думать. от этого никто не освобождал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kisa
фотоманьяк
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 114
Откуда: нск
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 7:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik, а что ты понимаешь под ОБЫЧНЫМ кольцом? DTM от Туринга сильно отличается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Поиск
Пользователи
Группы
FAQ
Вход
Регистрация
