форум    статьи    филиалы    соревнования    фотогалереи     о нас 
ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  FAQFAQ   ВходВход   РегистрацияРегистрация 

Убрать рекламу
Из интервью СВШ
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов VAZ Club -> Объявления и Новости
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Игорь.К
Постоялец


Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 4701
Откуда: шестой
Авто: JZ power

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 8:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

McLaren, Мстишь? Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr.Barlog
Постоялец


Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7006
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 10:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

cepko, McLaren, создаём отдельную тему про рыбу и там обсуждаем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dr.Barlog
Постоялец


Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7006
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 10:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

cepko писал(а):

Dr.Barlog, то есть запрет постановки на учет автомобиля с неузаконенными переделками в конструкции или намеками на вмешательство в маркировку агрегатов - тоже неконституционен?


цитирую:
Конституция РФ. Глава 2. Права и свободы человека и гражданина. Статья 35
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

4. Право наследования гарантируется.
Переделки и перебивка номеров незаконны априори, так что тут конституция не действует напрямую, но в случае, если авто было возвращено законному владельцу, то как раз согласно конституции, оно ставится на учёт с перебитыми номерами, но без права продажи.
Волги 21, победы, да даже наши копейки, например, не имеют ремней безопасности задних, а то и передних. но это не мешает их продавать, снимать/ставить на учёт и пользоваться, хотя это нифига не соответствует ГОСТам.
Также и с УЖЕ ввезённым правым рулём, раз позволили ввезти, раз поставили на учёт, причём неоднократно, значит всё, так и будет происходить до самой утилизации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
cepko
Автоюрист


Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 1831
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ 21083i 02г.в.

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dr.Barlog, про рыбу зря мы конечно. Просто это веселая шутка вот отсюда

Илья, Конституцию я знаю. Учил. И, кстати, напрямую она действует во всех случаях, на то она и Конституция. По сути никто не лишает человека права пользования своим имуществом - покупай, продавай, передавай по доверенности, наследству, дари, открывай, закрывай двери, садись, слушай музыку, даже бибикать можно в разрешенное для этого время - никто не собирается опечатывать все автомобили не удовлетворяющие требованиям технического регламента. Но выезжать на дороги общего пользования на технически неисправном автомобиле - ни-ни. И Конституции это нисколько не противоречит. Это абсолютно из той же оперы и на тех же основаниях, как и неисправная тормозная система, следы вмешательства в маркировку номерных агрегатов, переделки конструкции - во всех этих случаях мало того что могут отказать в регистрации транспортного средства - у уже поставленного на учет - могут аннулировать регистрацию. Все в рамках принятых нормативных актов.

PS Вышенаписанное не отражает мою позицию. Просто с юридической точки зрения все так и есть. Так и будет обоснованно.

PPS Но моя позиция недалеко ушла - правый руль на дорогах с правосторонним движением потенциально опасен и не нужен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr.Barlog
Постоялец


Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7006
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

занятно, тему я ту даже не открываю, т.к. как-то не моё Wink и время тратить не хоцца. Wink

всё верно, по конституции и ты и я правы и даже пс и ппс верны, но
право пользования автомобилем подразумевает езду на нём, т.к. это его прямое предназначение. если авто не зарегистрировано, значит пользоваться я им не могу - это и есть нарушение конституции.
повторюсь, я не про вновьввезённые, я про колесящие по стране прульки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
cepko
Автоюрист


Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 1831
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ 21083i 02г.в.

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 8:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dr.Barlog, я вообще с тобой как бы согласен. При случае я в иске в суд даже незаконное лишение водительского приплетаю под эту формулировку - что тем самым созданы препятствия для свободного распоряжения принадлежащим гражданину имуществом, в частности автомобилем. Но это так, для пущей важности иска, помимо остальных нарушений. На деле же, когда это коснется рассмотрения на верхах, в частности по вопросам, которые продвигаются самым верхним руководством, с большой долей вероятности можно сказать, что смотреть на эти вопросы будут под совсем другим углом - с точки, про которую я писал в предыдущем посте. В Конституции ведь ни слова не сказано, что должно быть обязательно обеспечена возможность использования по прямому назначению.

А вообще по хорошем размышлении использование имущества по прямому назначению не есть прямая цель данной статьи. Возьмем к примеру оружие. Человек имеет в собственности охотничье нарезное оружие для охоты на крупного зверя и соответствующий билет. Завтра наше государство посчитает поголовье диких животных и решит, что их мало и хватит охотиться. Только на птицу и на рыбу. Но с нарезного по птицам не постреляешь, оно предназначено для крупного зверя. То есть человек лишается возможности использовать его по прямому назначению. Будет ли это нарушением конституционных прав? Нет, конечно. Ему ведь никто не запрещает двести вторым Зауэром заколачивать гвозди, колоть орехи, по уткам, в конце концов, стрелять в разрешенное время.

Да и с автомобилями при хорошем рассмотрении получается тоже самое. Например пригоняет человек на регистрацию автомобиль а у него ремни безопасности порваны - что в таком случае? Правильно! Инспектор имеет право, вернее даже обязанность отказать в регистрации такого ТС. Или еще ближе к ситуации пример. Завтра правительство примет новые правила, по которым светопропускаемость задних боковых стекол автомобиля должна быть не менее 60%. И все автомобили у которых этот показатель не укладывается в нормативы - по полному праву можно будет заворачивать с регистрации. Нарушение прав? Ни сколько - приведи автомобиль в надлежащее состояние - и вперед, ставь на учет.

Чтобы избежать вопросов:


Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 24 ноября 2008 г. N 1001 г. Москва "О порядке регистрации транспортных средств"
Опубликовано 16 января 2009 г.
Вступает в силу: 27 января 2009 г.
Зарегистрирован в Минюсте РФ 30 декабря 2008 г. Регистрационный N 13051


3. Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства:

...

конструкция которых или внесенные в конструкцию изменения не соответствуют требованиям действующих в Российской Федерации правил, нормативов и стандартов в области обеспечения безопасности дорожного движения или сведениям, указанным в представленных документах;
...

про конструкцию ТС есть здесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cepko
Автоюрист


Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 1831
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ 21083i 02г.в.

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Применительно к прулькам - то же самое что и со стеклами. Считалось что можно ездить с задними стеклами светопроспукаемость которых менее 40%, поэтому никак это не регламентировалось. Завтра какой-нибудь НИИ по "спецзаказу" делает исследование и оказывается, что из-за этого высокая аварийность. Принимаются поправки к регламенту - свтопропускаемость задних стекол начинает регламентироваться и все автомобили у которых она не по нормативу - заворачиваются с регистрации. Никаким нарушением это не будет - привел в порядок и вперед, пользуйся имуществом. Также и здесь. Только тут не поправки к регламенту. А вообще принят новый регламент.

Последний раз редактировалось: cepko (Вт Мар 30, 2010 12:30 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cepko
Автоюрист


Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 1831
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ 21083i 02г.в.

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во!!! Стоило сказать "А" как вот и "Б", очень в тему. Хоть и не про машины, и не про федеральный суд, но очень символизирует как оно все может быть в нашей реальности, а не в законной виртуальности Wink

http://lenta.ru/news/2010/03/29/carriages/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cepko
Автоюрист


Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 1831
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ 21083i 02г.в.

СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2010 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, кстати и пример определения Конституционного суда.

Цитата:
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 17 июля 2007 г. N 557-О-О
...
2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные Н.П. Ермиловой материалы, не находит оснований для принятия ее жалобы к рассмотрению.
Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина (статья 2 Конституции Российской Федерации), как и иных защищаемых Конституцией Российской Федерации ценностей, - обязанность государства. Федеральный законодатель вправе осуществлять надлежащее правовое регулирование, обеспечивающее соблюдение правопорядка, в том числе предусматривать административную ответственность за противоправные деяния. При этом допустимые ограничения прав и свобод очерчены Конституцией Российской Федерации, ее статьями 17 (часть 3) и 55 (часть 3), из предписаний которых следует, что права и свободы не должны использоваться в нарушение основ конституционного строя, нравственности, прав и законных интересов других лиц, безопасности государства.
Положения статьи 3.8 и части 2 статьи 12.8 КоАП Российской Федерации, оспариваемые заявительницей, устанавливая административную ответственность за передачу управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения, в виде лишения специального права, направлены на обеспечение безопасности дорожного движения и осуществление борьбы с такими правонарушениями в области дорожного движения, которые создают угрозу жизни и здоровью граждан. Ввиду очевидной адекватности предусмотренной в оспариваемых нормах санкции они не могут рассматриваться как принятые законодателем произвольно и не имеющие обоснования с точки зрения Конституции Российской Федерации, в том числе положений ее статьи 55 (часть 3).
Исходя из изложенного и руководствуясь частью второй статьи 40, пунктом 2 части первой статьи 43, частью первой статьи 79, статьями 96 и 97 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации

определил:

1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Ермиловой Натальи Павловны, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.


Вместо "Положения статьи 3.8 и части 2 статьи 12.8 КоАП Российской Федерации" запросто по смыслу влезает "положения административного регламента". Вообще все определение - почти готовый образец для определения по поводу конституционности отказа в постановке на учет автомобиля несоответствующего тех.регламенту и положений тех.регламента влекущих такой отказ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr.Barlog
Постоялец


Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7006
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2010 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

занятный пример по РЖД
надо юристов помучать, может чего упускаем
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов VAZ Club -> Объявления и Новости Часовой пояс: GMT + 7
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




 © VaZclub.ru
форум | статьи | филиалы | соревнования | фотогалереи | о нас
Разработка сайта: Студия 404